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王堅(jiān)院士:算力、云計(jì)算、AI,發(fā)展云計(jì)算需要“三位一體”

  發(fā)布時(shí)間: 2024-03-25      瀏覽量:892

2023年,在阿里云棲大會(huì)上,阿里云創(chuàng)始人、中國工程院院士王堅(jiān)說,人工智能和云計(jì)算的發(fā)展現(xiàn)在走到了一起。云計(jì)算和GPT的關(guān)系,將像是電和電動(dòng)機(jī),模型將會(huì)像智能時(shí)代的電動(dòng)機(jī)一樣,消耗掉云計(jì)算提供的大多數(shù)算力。當(dāng)那一天來臨,意味著諸多由模型驅(qū)動(dòng)的新業(yè)態(tài)出現(xiàn)。

最近,在與《中國電子報(bào)》記者溝通的過程中,王堅(jiān)說,當(dāng)前中國的云計(jì)算發(fā)展,正面臨著一個(gè)機(jī)遇點(diǎn):“人工智能給了我們一次機(jī)會(huì),要么就趕上了,要么差距會(huì)更大?!?/span>

云計(jì)算要“三位一體”地發(fā)展

在王堅(jiān)看來,人工智能給中國云計(jì)算的發(fā)展帶來了“第三次浪潮”:第一次浪潮,出現(xiàn)在十年前,出現(xiàn)了以Netflix、米哈游為代表的云原生企業(yè),中國的云計(jì)算業(yè)務(wù)在這個(gè)階段起步,但由于國內(nèi)市場(chǎng)成熟得太慢,便落后于海外;第二次浪潮,出現(xiàn)在傳統(tǒng)企業(yè)采用云計(jì)算之時(shí),但并沒有將中國的云計(jì)算拉上正確的發(fā)展軌道;第三次浪潮,正發(fā)生在當(dāng)下,由生成式人工智能帶來機(jī)遇。

“算力、云計(jì)算、人工智能”,要把握好這次機(jī)遇,王堅(jiān)提到了三個(gè)關(guān)鍵詞,“不能把這三者拆開來看,這三件事情一定要三位一體地來搞” 。

算力是基礎(chǔ),GPU等板卡就像是“磚頭”,搭建起算力所需的基礎(chǔ)設(shè)施;云計(jì)算提供的是組織服務(wù)能力,把“磚頭”提供的算力調(diào)動(dòng)起來;大模型(人工智能)提供最終落地的可能性。找到真正消耗算力的場(chǎng)景,這是發(fā)展云計(jì)算最重要的環(huán)節(jié)。

在王堅(jiān)看來,當(dāng)前社會(huì)上對(duì)“大模型”的定義有些寬泛而含混,大模型事實(shí)上需要分五個(gè)層面來理解。首先是基礎(chǔ)模型訓(xùn)練,即如何用萬卡集群把一款模型訓(xùn)練出來,這是最消耗算力也是最考驗(yàn)技術(shù)能力的環(huán)節(jié)。第二是模型調(diào)整,在通用模型的基礎(chǔ)上,調(diào)出適用于個(gè)別行業(yè)或垂直領(lǐng)域的模型。第三是應(yīng)用模型,可不基于通用模型,而是由其他類型數(shù)據(jù)訓(xùn)練得來。第四是模型應(yīng)用,也就是將大模型用到千行百業(yè),很多時(shí)候人們常把模型的應(yīng)用當(dāng)作是在開發(fā)大模型,這是非常不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目捶?。第五是將模型變成一類服?wù),并應(yīng)用到用戶那里。

在理解大模型的五個(gè)層面中,前兩個(gè)環(huán)節(jié)對(duì)算力的需求是最高的。但隨著用戶數(shù)量的增長,模型應(yīng)用過程中所需的算力可能將超過模型訓(xùn)練所需?!叭绻粋€(gè)國家應(yīng)用模型的算力成為主流,那么我們的產(chǎn)業(yè)就成形了。”王堅(jiān)說道。

要用“云計(jì)算的思路”發(fā)展云計(jì)算

王堅(jiān)留給記者最深的印象,是他思考事情的關(guān)注點(diǎn):他不擔(dān)心產(chǎn)品賣不出去,而最擔(dān)心產(chǎn)業(yè)發(fā)展不完備。

記者見到王堅(jiān)時(shí),阿里云戰(zhàn)略發(fā)布會(huì)召開不久,那次會(huì)上,阿里云宣布全線下調(diào)云產(chǎn)品官網(wǎng)售價(jià),平均降價(jià)幅度超過20%,最高降幅達(dá)55%。于是,“為什么降價(jià),是否在通過降價(jià)尋求突破”,是記者提給王堅(jiān)的第一個(gè)問題。

關(guān)于降價(jià),王堅(jiān)否認(rèn)了“搞價(jià)格戰(zhàn)”的推測(cè)。他坦言道,降價(jià)說明成本低到了一定的程度。但他同時(shí)也肯定了,中國云計(jì)算的確正受到挑戰(zhàn)。

從全球來看,中國企業(yè)在云計(jì)算行業(yè)擁有的市場(chǎng)份額還非常有限。根據(jù)2023年第四季度營收排名,全球云計(jì)算企業(yè)前三強(qiáng)分別為亞馬遜、微軟、谷歌云,三家企業(yè)共占據(jù)全球66%的市場(chǎng)份額。阿里云以全球4%的份額居于第四位。

“這個(gè)挑戰(zhàn)在于,我們沒有形成歐美那樣成熟的市場(chǎng)?!蓖鯃?jiān)說,“這很可惜,我們的起步不晚,阿里云提供云服務(wù)并實(shí)現(xiàn)規(guī)模服務(wù)的時(shí)候,微軟還沒有找到云計(jì)算的發(fā)展路徑?!?/span>

王堅(jiān)認(rèn)為,現(xiàn)在海外廠商迎頭趕上并與國內(nèi)拉開差距,其實(shí)與國內(nèi)云計(jì)算的發(fā)展思路存在偏頗有很大的關(guān)系:國內(nèi)許多號(hào)稱的“云計(jì)算”并不是真正的云計(jì)算,很多服務(wù)器采用的還是傳統(tǒng)的運(yùn)營方式。

王堅(jiān)說:“當(dāng)前國內(nèi)可能僅僅有20%~30%的服務(wù)器,是真正按照云計(jì)算的思路來提供服務(wù)的,此外還存在大量傳統(tǒng)的服務(wù)器?!痹朴?jì)算要最大化地發(fā)揮作用,就要作為一種公共服務(wù)存在,而不是賣服務(wù)器。就像Open AI 與微軟的關(guān)系一樣,Open AI需要的,也不是計(jì)算板卡,而是微軟提供的云服務(wù)。

在當(dāng)前市場(chǎng)需求面前,服務(wù)器的系統(tǒng)硬件架構(gòu)需要發(fā)生很大的變化,甚至要重新定義。王堅(jiān)曾在接受采訪時(shí)說,要讓整個(gè)數(shù)據(jù)中心成為云計(jì)算時(shí)代的一臺(tái)計(jì)算機(jī),實(shí)現(xiàn)嚴(yán)格意義上的云計(jì)算。而現(xiàn)在,就是把數(shù)據(jù)中心變成計(jì)算機(jī)最好的時(shí)候。

產(chǎn)業(yè)發(fā)展不應(yīng)該“販賣焦慮”

“算力”,是云計(jì)算“萬丈高樓”的起點(diǎn)。有足夠的高算力的板卡才有機(jī)會(huì)做大模型訓(xùn)練等工作。由于地緣政治的種種原因,國內(nèi)的高算力板卡的存量和增長與國外存在很大的差距。

全球云計(jì)算排名第一的頭部企業(yè)亞馬遜云曾透露,亞馬遜云服務(wù)器上所用的由NVIDIA A100、H100提供的算力有3000E FLOPS,且將每個(gè)季度增加1000E。這對(duì)于我國的算力儲(chǔ)備而言是個(gè)天文數(shù)字。

雖然從算力儲(chǔ)備而言,我國與國外發(fā)達(dá)國家之間存在較大的差距。但王堅(jiān)認(rèn)為,不要“泛化焦慮”。因?yàn)?,相?duì)于我們要做的事情而言,當(dāng)前算力的“磚”是夠用的。他打了個(gè)比方,把模型訓(xùn)練比作寫小說,把我國具有的算力比作筆記本?!皩憘€(gè)長篇小說,一本筆記本是不夠用的。但是當(dāng)前寫字的速度還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒達(dá)到筆記本準(zhǔn)備的速度。當(dāng)把一本筆記本用完的時(shí)候,新的筆記本也就到了?!蓖鯃?jiān)說道。

我國的算力,從長遠(yuǎn)來看存在缺口,但短期來看,是能夠滿足模型訓(xùn)練所需的。

芯片的先進(jìn)制程卡脖子?在算力基礎(chǔ)設(shè)施的儲(chǔ)備上,王堅(jiān)有不同的看法:“當(dāng)前GPU的發(fā)展邏輯本質(zhì)上還是在堆料,不論是用什么工藝,都是在堆料。既然如此,我們找更有效、可行的方式堆,也是能達(dá)到目的的?!?/span>

期待創(chuàng)新的應(yīng)用出現(xiàn)

今年全國兩會(huì)期間,在2024年全國政協(xié)會(huì)議的小組會(huì)上,王堅(jiān)再次講到了米哈游的案例。

這是一家從誕生開始,就把業(yè)務(wù)建在云上的云原生公司。2022年,米哈游主營業(yè)務(wù)收入達(dá)到273.4億元,凈利潤161.45億元。當(dāng)談及米哈游的成功,王堅(jiān)有掩飾不住的興奮。因?yàn)檫@是在云計(jì)算技術(shù)的基礎(chǔ)上生長起來的全新業(yè)態(tài)。

而在云計(jì)算基礎(chǔ)上的產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新,是王堅(jiān)最想看到的。

他時(shí)常把云計(jì)算與電的出現(xiàn)作比較。一來,他認(rèn)為云計(jì)算應(yīng)該變得像電一樣易得,變成一種公共服務(wù);二來,可以在此基礎(chǔ)上衍生出諸多新業(yè)態(tài)。

他曾經(jīng)在阿里云棲大會(huì)上展示20世紀(jì)最偉大的20項(xiàng)工程技術(shù)成就,其中排名第一的是電氣化,剩余的十九項(xiàng),多多少少得到了電氣化帶來的便利。他特別期待著在云計(jì)算的基礎(chǔ)上,會(huì)有多種多樣的創(chuàng)新應(yīng)用衍生出來,在此后十幾年,甚至幾十年的時(shí)間里被發(fā)明出來,帶來新的增長機(jī)會(huì)。

“這個(gè)世界永遠(yuǎn)不需要貝多芬第五交響曲,直到貝多芬創(chuàng)作了它,現(xiàn)在我們不能沒有它。”這是王堅(jiān)最喜歡的一句話。

這句話應(yīng)該理解為:世界上很多東西,對(duì)很多人來講都是不需要的,直到他們被創(chuàng)造出來。

和王堅(jiān)交流的最后,記者問:下一個(gè)“米哈游”何時(shí)出現(xiàn)?

“我也很期待?!彼f道。

資訊來源:中國電子報(bào)

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